[提要]采取階段式的方式來成立業主委員會石小勇：大家對成立業主委員會的基本手續還不了解，您給我們簡單介紹一下，通過什么樣的方式來成立業主委員會？秦兵：我們采取的是階段式的，一個是人員要階段，比如說我們一開始就
采取階段式的方式來成立業主委員會
石小勇：大家對成立業主委員會的基本手續還不了解，您給我們簡單介紹一下，通過什么樣的方式來成立業主委員會？
秦兵：我們采取的是階段式的，一個是人員要階段，比如說我們一開始就三五個人員，一個1500戶的社區由3、5個人就可以組織起來，不要需要太多。如果做得很好，一個人就可以把1500戶組織起來。一開始找三五個人，我們先集資，每戶拿出500塊錢，然后安排一個人利用這個錢再拉其他的人加入，其他的人再集資，然后再拉其他的人加入，這樣兩三輪以后，大家就知道這是需要經費的，千萬不要想一下就把所有的人組織起來，但是只要組織起來你這個機構就非常重要了。你組織的時候一定要有規則，我們的代表通過什么選出來，什么樣的投票方式，因為在這個過程中會有一些變動，有的人會出國，有的人會變動，但是我們形成的是一個規則，即使有人員流動也不用擔心了。因為我們沒有注冊，隨時都可以有人退出，做好散伙的準備，這個組織會發展得很好。
收房過程中房子要能先簽字才能去看，業主該怎么辦？
石小勇：有一個網友提出問題，收房過程中，房子要能先簽字才能去看，作為業主怎么辦？
秦兵：只要有這個房屋自何年何月交付了，有這個條款你就可以入住了，我覺得很多合同條款對業主是非常有利的，只是你自己不利用。
舒可心：有的業主房子鑰匙丟了撬開門就進去了，我自己的房子了。一個字就是錢，窮人就別跟有錢人干，你要是有錢你也可以請保安啊，保安不是錢請的嗎？
李勁松：我們小區的保安請來了被警察給趕走了。
小區業主要通過成立業主委員會來維權
石小勇：有網友問，一些開發商擅自提高物業費，使得業主不能入住，小區辦不管，只能上法院嗎？他問的實質是，有沒有一個辦法，我們盡可能不上法院，如果實在不得已了再上法院。
秦兵：該進去就進去，只是你不敢。你一定要合法地處置你房門的所有權，至于怎么處置你自己決定。
北野：你先把錢交了，然后你進去，你再根據法律條款去找法律哪條違法了，然后你再打官司，作為業主到小區來不是革命來了，也不是維權來了，你先把自己的日子過好。
秦兵：如果錢先交了就回不來了。
北野：我們小區有的錢交完了后來就給退了。
舒可心：這些都是我們自救的一些辦法，在這種情況下，當一個市場明顯混亂，明確不公平的時候，政府就應該出來管了，我們不能指望政府來管，我們要呼吁政府參與。
北野：我希望我們借這個機會來呼吁這個事情，比如再發生這個事情，我們通過業主協會和業主聯盟告訴這個費用不應該收，我們通過小區辦來說你把發票給它，小區辦通過行政手段來告訴他你把錢退回去。
席軍：我們那里小區辦說你這個錢不合理，開發商置之不理，那么你說這個小區辦有什么作用，政府部門有什么作用。舒老師和秦老師都認為物業費不交是不合理的，我也認為不交不合理，但是老百姓認為我交給你你要承擔這個責任。
舒可心：就是要成立業主委員會。
秦兵：我們可以陸續加入，我建議一個樓一個委員會，這才能和國際接軌。我們要做得比它還先進。
業主委員會要把自己的位置擺正，自己是給業主打工的
石小勇：網友問舒老師的問題，我們如何保證這個領頭人帶領大家做事兒。
舒可心：今天我們發生的一切都是什么，來源于體制改革，今天的矛盾在20年前沒有，這不能賴誰，要賴就賴經濟體制改革，由于我們生活好了，需求層次多樣化了，才有更多的要求，有的人認為這個房子好，有的人認為這個房子不好，我本身是參與了研究，現在也有人研究我們這樣的人，包括我們在座的這些維權的人，吃飽了撐的，沒有事兒干了，社區慢慢就會出現我們這群人，這些人就想讓這個事情公平，他們自己沒有什么實在的利益，他們的快感是來源于自己的付出，別人快樂自己快樂，我們這些人基本上也是吃飽了撐的，所以社區當中一定會出現涌現出這種人，可能他們剛開始不成熟，但是他們慢慢會成熟，這些人稱為社區的精英和領袖，稱為這個小區人民代表的候選人，這就了不得了，他們一定能代表這個社區的利益，而不是別人派一個人來代表。所以業主委員會是我們中國建國55年第一個沒有上級主管單位的組織，第一個業主自己選舉的組織，第一個選民公仆的組織，每一個沒有共產黨領導的組織。
這些第一都是經濟體制改革造成的結果，所以它的意義深遠，我希望我們至少涌現出5000到6000的業主委員會主任，理性的，但是現在的業主委員會主任認為自己是小區的毛澤東，想干什么干什么，結果被業主拋棄，所以業主委員會一定要把自己的位置擺正，是別人請你來干活的，不是別人請你來替他作主的，能做好這個你就能為大家謀利。我們小區也有人罵我不為他們作主，但是沒有辦法，他們是少數，如果小區有三分之二的人有這個想法的話，我不做我是混蛋，但是沒有這樣的情況你做就是混蛋，所以得多數人通過民主形式表決的利益就是大事。所以業主委員會的人一定要記住了自己是給業主打工的，不是一個什么領袖，充其量是一個精英。所以業主委員會主任應該稱為小區前途的設計師而不是決策者，它完全是一個直接民主架構，業主委員會相當于人大常委會，您沒什么權力，您只是組織召開業主大會，當然全體業主不來參加這個業主大會，也是他們的民主選擇，也是你們沒有選擇好，沒有讓人感覺到重要。
北野：我們自己就是最大的敵人，你的懶惰，你的怯懦，你的不參與，你的自私，你的短視是我們最大的敵人，也是中華民族最大的敵人，因為我們千百年的小農意識，要么我當老板，別人聽我的，要么我聽別人的，中間沒有任何的妥協。我們在今天這個變化的時代當中，每一個人都要回答我們要怎么做一個好的人，合格的公民，一個誠實的人，有權力意識的人，并且可以團結協作的人，這些我們以前都沒有想到，所以難就難在這個地方。
石小勇：如果我站在業主的角度去考慮，可不可以先選擇一個人出來。
舒可心：沒有這個辦法，選一個大家認為最壞，但是他愿意被大家監督的，因為要跟壞人干，必須比壞人還壞的人，但是這個人愿意為大家貢獻自己的智慧，而且保證他的行為都能向大家公告。美國成功在哪兒？并不成功于克林頓是好人，而成功于克林頓一旦在辦公室里和小秘發生不正當的關系大家都知道，這是制度在起作用。西方的傳統是人之初性本惡，所以才有制度出現。
北野：現在最大的問題是業主不參與，業主參與不夠，你比如業主有權監督物業。
業主委員會的制度是否已經達到完美？
石小勇：建立一個業主委員會的制度已經達到完美了嗎？
北野：還沒有完美。首先一點現在的制度設計有兩點我覺得大家應該注意。第一點現在的制度設立是非常民主的，這個小區到底怎么樣，怎么搞，定什么制度，是由三分之二業主投票說了算，這是最直接的民主，這點是第一。第二它的制度設計是按照什么，按照憲法的程序設計的，不管是美國的憲法還是中國的憲法，都要有三分之二的議員同意才能改變的。我估計沒有業主研究看業主管理條例，他把負責具體事務的權力給了物業公司，但是物業公司要跟全體業主簽合同，也就是它的權力是業主授權給他的，不是他天生就來的。現在大部分的業主不行使投票權和監督權。還有執法，現在的執法權在政府手里，這實際上就是西方的三權分裂，現在的執法不嚴，有法不依，我們現在沒有像西方的小額法庭，如果你欠物業費100塊錢，馬上告你交了就完了，如果你對物業公司不滿，我們規定他一天掃三回地，昨天我拍照了他沒有掃，小額法庭可以判他你向業主賠禮道歉吧，大家不要急，我們要一步一步的做，為什么做這么難，就是大家不參與。
舒可心：少數人代表多數人的日子一去不復返了，一定是多數人來決定自己的前途，這是根本的變化。
北野：三分之二要通過，你都不投票，那么就要永遠維持現狀。
石小勇：我們的制度與其不讓他改得慢一些，也不能改得太快。
北野：現在我們的制度沒有任何問題，你對業主委員會的制度操作和具體實行沒有辦法規定，因為你剛剛開始，所以我和舒可心現在也在研究這方面的問題，業主委員會怎么監督物業都要落實。
舒可心：這個家不是受業主委員會和物業公司給大家作主，要由大家自己作主，但是大家不習慣，你不習慣也沒有辦法，這是法定的。除非你再進入立法機構，給業主委員會董事會的權力，其實西方的業主委員會類似董事會可以決策，但是人家有其他的監督機制來監督業主委員會不腐敗，我們北京原來的業主委員會是有決策權的，但是事實上在北京的管委會就覺得自己是代表組織，今天干這個，明天干那個，使得小區里面都是革命，天天烽燃四起。大家想怎么著自己說得算，多數人想受大家欺負，我們少數人不想受物業公司欺負，就找好的小區去做嘛，我們要喚醒公民參與意識。
北野：兩種強權的思想都應該避免，一種就是窮人的強權思想，我們殺豬鬧革命給他共產了。還有美國的富人的強權做法，你得民主啊，不民主就要打你。
呂世杰：最大的難度其實并不是說老百姓都不參與，重點是業主委員會能不能持久的開展工作。
舒可心：還要取決于參與，他給你錢你就能持久，不給你錢你就不能持久。
呂世杰：關鍵就是沒有經費，沒有經費短期的話他們能夠積極的參與，但是時間一長他們就感覺付出的太多了而且得到的是零，我們的業主委員會就是完完全全出于公益心的思想，因為我看到我的利益在被開發商侵占，我怎么樣才能奪回自己被侵占的利益，就按照國家的規定成立一個業主委員會，由業主委員會帶領大家行使這個權力，在行使權力的過程中會出現一些難點，不交物業費的問題，開發商欺詐業主的任何問題怎么來解決，不能說我們去鬧去，實際上最后倒霉的還是我們自己。
舒可心：我們不是沒有好處，我們的好處不是以現金形式體現的，我們有我們的人生價值觀，有的人他的價值是創造無數的錢，有數的錢，我們這群人感覺特別富有，在我們這些人看來錢是實現財富的媒介，而有一大部分人認為錢本身就是財富，我告訴大家我們是有目的的，我們的目的就是實現人生價值觀。所以我們不要老跟小區業主說我們沒有利益，我們有利益，我們就是要實現腦子中的管理力度，秦律師在獲得經濟利益的同時也要獲得自己的價值體現，所以我想告訴大家業主委員會的那些人想清楚你們不是沒有利益的，今天怎么我能在這兒向全國上千上萬的網友說話，別人怎么不行，這就是我們的價值所在，這就是我們得到的回報，這些都是財富，現金買不著的。
呂世杰：我剛才說的是狹隘的利益，現金形式的，實際上我們獲得的要遠大于拿到多少錢了，凡是當業主委員會主任的他們都不是窮光蛋。
石小勇：是不是應該從這個角度講，你不要錢不代表我可以不給你錢。
秦兵：搞社會主義建設一要有激情，二要有物資激勵。
舒可心：所以業主要理智的考慮我們需要不需要業主委員會，現在大部分認為不需要業主委員會，所以沒有錢白干就白干吧。
石小勇：我們再來談談錢的問題，這個錢不是指業主委員會的個人回報，而是業主委員會組織的費用，如果大家認為交這個錢不值，有沒有其他的解決辦法呢？
北野：你在業主大會成立的時候寫在協議里面，因為你再收收不上來了。
石小勇：一定要把給業主委員會的費用攤在物業費里面，不能單收。
北野：不能單收，單收收不上來。
舒可心：有什么樣的業主就有什么樣的業主委員會，就有什么樣的物業公司，就有什么樣的小區，業主不愿意給業主委員會的錢，他們嘴上說不愿意這個房子貶值，但是實際上他們是愿意這個房子貶值的。很多人問我舒可心你累不累，我就反問他，你健身累不累，我覺得在跑步機上跑特別傻，但是他們樂此不疲，我們在這兒干也是樂此不疲，這就是社會了。
北野：因為業主委員會運作一定需要辦公，需要設備，需要有秘書，如果沒有錢業主委員會維持不下去。
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