《法治周末》：現(xiàn)在很多老百姓都在抱怨，說大律師難請(qǐng)。兩位稱得上是京城的大律師，你們來說說什么是大律師？
李貴方：我首先有一個(gè)觀點(diǎn)，大律師這個(gè)概念完全是民間叫出來的，根本就沒有什么定義、界定。這個(gè)概念的來源，可能是從我國香港地區(qū)來的，因?yàn)橄愀郾杏陌l(fā)展制度。
英國一開始出現(xiàn)律師時(shí)就是出庭辯護(hù)，后來又形成一種律師，專門為出庭的律師準(zhǔn)備材料，也就形成了兩種律師，在英語里面對(duì)應(yīng)兩個(gè)詞“barrister”和“solicitor”。
barrister就是大律師，solicitor原來翻譯成事務(wù)律師。事務(wù)律師雖然不能出庭辯護(hù)，但他們經(jīng)常做一些公司業(yè)務(wù)，像重組、兼并，他們現(xiàn)在的收入超過了出庭律師。出庭律師不會(huì)去做sol-
icitor那些事，但出庭律師的收入也不低。
在香港，人們把出庭律師直接叫大律師。按中國人的概念，能夠在法庭上滔滔不絕雄辯的是大律師，在底下幫著整理材料的就變成了小律師。
張青松：在國內(nèi)，大律師的說法在不同的語境里面有不同的含義。
很多老百姓說你是大律師，就是你很“�！钡囊馑�，實(shí)際上帶有一定的感情色彩。如果我和對(duì)方律師對(duì)付，比如我說李大律師，基本上就是調(diào)侃。如果兩個(gè)律師之間不對(duì)付，說你是大律師，那基本上就是一種挖苦。如果年輕律師遇到老律師，叫大律師一般就是一種尊稱。
社會(huì)有一種評(píng)價(jià)，雖然未必準(zhǔn)確，但所謂的大律師給人的印象就是———有名、有錢、比較牛，收費(fèi)很貴。像李貴方律師，沒有錢的人基本上不敢考慮他，覺得他太厲害，肯定很貴，請(qǐng)不起。
《法治周末》：這么說來，大律師是民間叫出來的。那么，大律師是不是不辦小案子？
李貴方：小案件有小案件的價(jià)值，大小其實(shí)也沒有明確的界限。大律師辦小案件的也不少。我自己都辦過那種收費(fèi)不多、案件很基層的，有時(shí)候有這種需求就辦。
張青松：我的感覺，實(shí)際上沒有小案件，只有小律師。如果說一個(gè)律師要成為大律師，至少需要具備專業(yè)水平比較高、很敬業(yè)、很有責(zé)任心這三方面的素質(zhì)。那么，任何一個(gè)刑事案件，它關(guān)系的都是某一個(gè)人的自由甚至是生命，怎么可能有小案件？
大律師難請(qǐng)收費(fèi)不是主要障礙
《法治周末》：既然案子不分大小，大律師為什么還那么難請(qǐng)呢？
李貴方：大律師難請(qǐng)和收費(fèi)有關(guān)系，但不是完全有關(guān)系。如果在國外，肯定是資深律師比年輕律師收費(fèi)要高，因?yàn)樗葱r(shí)收費(fèi)，資深律師有經(jīng)驗(yàn)，可能也會(huì)做得更好。
在我們國家，理論上來說，律師制度的設(shè)計(jì)也應(yīng)該這樣，但實(shí)踐中恰恰不是這樣。現(xiàn)在北京市規(guī)定了律師收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，是統(tǒng)一的，并不分什么大律師小律師。
這一點(diǎn)大家也一直提出批評(píng)，資深律師和年輕律師，就像一個(gè)高級(jí)工程師和一個(gè)徒工，這兩個(gè)人在提供服務(wù)時(shí)，他的勞動(dòng)含金量和成果是有區(qū)別的。
張青松：律師收費(fèi)本身應(yīng)是很復(fù)雜的，但從國家這個(gè)層面制定政策時(shí)，喜歡一刀切。律師收費(fèi)要考慮的因素，一是律師的資歷，二是案件的復(fù)雜程度，非常重要的還要考慮到當(dāng)事人的支付能力，這在收費(fèi)時(shí)也具有參考價(jià)值。
李貴方：還有一個(gè)問題也需要考慮，只有刑事案件才講大律師，但事實(shí)上一個(gè)刑事辯護(hù)的大律師，他的收費(fèi)可能不如辦民事案件的小律師。
為什么有些人說大律師難請(qǐng)，我覺得有幾個(gè)方面的因素，一是律師本身，一個(gè)人的時(shí)間和精力是有限的，你不可能做很多案子。第二，所謂的大律師也有壓力。別人把你叫成大律師，風(fēng)塵仆仆從千里之外跑來找你，對(duì)你的期望值很高。
所以當(dāng)我考慮要不要接時(shí)，通常要考慮有沒有道理，他這個(gè)事情可能有些冤情，但是不是在現(xiàn)有法律體系下能夠作出點(diǎn)成效，如果沒有，接過來也確實(shí)意義不大。
好多律師說沒時(shí)間做不了，這種情況是不少。但做不了的因素并不僅僅是因?yàn)殄X的問題，不能說很簡單的一句話：“大律師要錢多，不好請(qǐng)。”
張青松：確實(shí)人的精力是有限的。比如我一年最多能夠辦7個(gè)案件，這已經(jīng)到頭了，現(xiàn)在已經(jīng)找不到自己在哪里。再來第8個(gè)案件是不可能的，跟錢沒有關(guān)系，跟案子本身也沒有關(guān)系，就是沒有這樣的精力。
李貴方：這里有兩個(gè)因素，第一你要會(huì)見，你根本倒不出時(shí)間來會(huì)見，那當(dāng)事人或家屬就會(huì)有意見，從工作質(zhì)量上也會(huì)有影響。第二是開庭，這個(gè)案子開7天、那個(gè)案子開3天，兩個(gè)套在一起，你就分不了身，到時(shí)候矛盾很難解決。
大律師擔(dān)當(dāng)更多社會(huì)責(zé)任
《法治周末》：一年有365天，不考慮其他因素，假如像張青松律師說的只辦7個(gè)案件，那么，一個(gè)案件平均要花費(fèi)52天？
李貴方：凡是大律師，一是案件要辦，另外往往要參加很多其他的研究，包括一些其他的活動(dòng)。像我們一年下來有三分之一的時(shí)間在開會(huì)、培訓(xùn)、講課、研討。
而這些要下更大的力量，因?yàn)樗鶐в腥中裕拖裎覀冋f參加一個(gè)立法或者司法方面的討論，它可能解決的問題更大。無論從自己的職業(yè)需求，還是從整個(gè)行業(yè)需要，或者社會(huì)需要，都得認(rèn)真、積極地參加，這種情況下，能參加辦案的時(shí)間也會(huì)相對(duì)減少。
張青松：越是周末、節(jié)假日會(huì)議越多，律師都得去參加。律師一個(gè)非常重要的責(zé)任是什么？是要考慮整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，甚至整個(gè)社會(huì)的法治進(jìn)步。一方面你需要有更多的時(shí)間充實(shí)自己，去了解更多前沿的法制信息；另一方面，你要有這種責(zé)任心代表律師群體去發(fā)出聲音，尤其是司法制度的改革和法律修訂。
還有一方面就是律協(xié)的工作。律協(xié)是一個(gè)特殊的協(xié)會(huì)，在里面工作的大多數(shù)人都是專職律師，都是無償勞動(dòng)。這種勞動(dòng)誰去做？只能是不至于為了掙錢而去辦案、對(duì)生存問題也不用考慮太多的律師。如果一個(gè)律師連飯都吃不上，到處滿大街找外援，你讓他到律協(xié)里為這個(gè)行業(yè)服務(wù)，不太可能。
李貴方：律師現(xiàn)在有兩點(diǎn)，我覺得還是具有自覺意識(shí)的。
第一是律師的社會(huì)責(zé)任感，除了公益之外，這個(gè)群體更關(guān)心中國的民主、法治，更多去考慮國家大事。第二是律師的政治意識(shí)，這個(gè)群體并不是政治上的異己分子，或者對(duì)政治漠不關(guān)心。
張青松：律師這個(gè)形象在大多數(shù)人的心目當(dāng)中就是———收了別人的錢、為別人打官司的人，這樣的一個(gè)描述是最樸素的，不能說它是錯(cuò)的。但律師這個(gè)群體，他承擔(dān)著更多的社會(huì)責(zé)任，這一點(diǎn)主要還是從大律師的行為和言行上表現(xiàn)出來。
傳說中的大律師，并非一種特殊的群體，他和其他律師一樣，按照法律規(guī)定承擔(dān)著法律的義務(wù)。比如像李律師他們就辦理了很多法律援助案件。我們事務(wù)所一共不到10個(gè)律師，一年大約辦200個(gè)案件，但每一年我們免費(fèi)辦理的法律援助案件就有40件至50件。
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