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人力資源和社會(huì)保障部部長尹蔚民訪談實(shí)錄
2010-11-29 |
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近日，中國國際廣播電臺(tái)記者專訪了人力資源和社會(huì)保障部部長尹蔚民，以下是訪談實(shí)錄： 記者：剛才我在咱們部門口看那個(gè)牌子，這個(gè)牌子第一個(gè)字是“人”，這個(gè)部的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)也是人，我們就從人說起。我覺得站在這個(gè)部的牌子面前特別讓人有聯(lián)想，就是飯碗，就是我們就業(yè)的機(jī)會(huì)，我們的收入分配還讓我們想到這一張網(wǎng)，就是社會(huì)保障這張網(wǎng)。這就是我們走進(jìn)這個(gè)部腦子里的兩個(gè)形象。從最近發(fā)生的事情說起，《社會(huì)保險(xiǎn)法》審計(jì)通過以后，大家更關(guān)注的是怎么樣貫徹落實(shí)。這可能是最近的一個(gè)新鮮話題。有沒有人說“審議通過是一回事兒，貫徹落實(shí)是大家更關(guān)注的一件事？”您有沒有聽到這樣的聲音？ 尹蔚民：我覺得你剛才在我們樓門口的這種感悟非常準(zhǔn)確。我經(jīng)常概括我們部的工作：我們的全部工作都涉及到人，大部分工作涉及民生。人力資源、社會(huì)保障部，所以我們工作的主線就是民生為本，人才優(yōu)先。這是作為我們整個(gè)全系統(tǒng)工作的一個(gè)主線，我們就是圍繞這個(gè)主線來開展工作的。 記者：您說的是作為部長要求�？赡芾习傩崭苯拥南氲斤埻�、我的就業(yè)、我的收入分配，然后保障有沒有一張網(wǎng)讓我覺得安心。 尹蔚民：是，你剛才講到《社會(huì)保險(xiǎn)法》�！渡鐣�(huì)保險(xiǎn)法》是我們國家勞動(dòng)保障方面第一部的綜合性的法律，也是中國特色社會(huì)主義法律體系當(dāng)中起支架性的法律，在社會(huì)保障發(fā)展史上具有里程碑的意義。 《社會(huì)保險(xiǎn)法》其實(shí)最重要的亮點(diǎn)也好，還是特點(diǎn)也好，可以用四句話來概括。一是覆蓋全民，二是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)，三是突出維權(quán)，四是規(guī)范管理。 覆蓋全民就是講通過法律的形式在基本養(yǎng)老，基本醫(yī)療方面，把城鄉(xiāng)勞動(dòng)者和城鄉(xiāng)的居民全部囊括到制度當(dāng)中。在工商、醫(yī)療、失業(yè)保險(xiǎn)方面把所有的職業(yè)人群全部納入到這個(gè)范圍當(dāng)中，這就是覆蓋全民。 統(tǒng)籌城鄉(xiāng)應(yīng)該是這部法律的一個(gè)很大的特色。就是中國社會(huì)保障制度從城市開始建起，逐漸向農(nóng)村延伸。這次法律明確的把農(nóng)民、失地農(nóng)民都納入到社會(huì)保障的體系當(dāng)中。 第三就是突出維權(quán)，這部法律的著眼點(diǎn)就是維護(hù)參保人的切身利益。比如說包括沒有解決繳費(fèi)不足15年人的制度安排問題、醫(yī)療保障的銜接問題、異地結(jié)算的問題，養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)問題，也包括這次新提出來的工傷保險(xiǎn)的變幅的問題。 最后一個(gè)是規(guī)范管理。對(duì)我們社保經(jīng)辦部門對(duì)基金的安全都提出了明確的規(guī)定。 你剛才也講到《社會(huì)保險(xiǎn)法》的頒布，應(yīng)該說是一個(gè)新的起點(diǎn)，但是它的實(shí)施應(yīng)該說是一個(gè)長期的任務(wù)。從當(dāng)前來講，我們?cè)谪瀼芈鋵?shí)方面著重是做三個(gè)方面的工作。第一就是要加強(qiáng)宣傳，通過新聞媒體，通過網(wǎng)絡(luò)以及其它各種形式把《社會(huì)保險(xiǎn)法》頒布的重大意義立法原則主要的內(nèi)容向大家講清楚，因?yàn)橹挥欣习傩漳軌蛄私膺@部法，才能依據(jù)這部法來維護(hù)自身的權(quán)益。 第二要加強(qiáng)培訓(xùn)。主要是兩個(gè)方面：一個(gè)方面是要對(duì)從事社保工作的工作人員加強(qiáng)培訓(xùn)，無論是領(lǐng)導(dǎo)人員，無論是具體的經(jīng)辦人員都要精確地掌握這部法律，來依法行政，來依法辦事。我們準(zhǔn)備辦一系列的培訓(xùn)班，另外我們也出了這一方面的教材。 第三，就是要加強(qiáng)配套法規(guī)的建設(shè)。因?yàn)樽鳛橐徊糠蓙碇v，它基本上還是原則性的，提出了一些規(guī)定，而且還有一些授權(quán)性的規(guī)定，它的實(shí)施還需要制定大量的一些具體的一些制度，一些細(xì)則來把它貫徹落實(shí)到位。所以我想《社會(huì)保險(xiǎn)法》的貫徹實(shí)施是一個(gè)長期的任務(wù)，但是開頭非常重要，我們一定要從明年7月1日開始實(shí)施之前先做好大量的準(zhǔn)備工作，一旦實(shí)施起來，我想將會(huì)對(duì)我們國家社會(huì)保障工作是一個(gè)極大的推動(dòng)。 記者：我順便問一下《社會(huì)保險(xiǎn)法》從開始著手之前工作到現(xiàn)在這個(gè)審議通過，用了多少時(shí)間？ 尹蔚民：這個(gè)時(shí)間就比較長了。如果說回顧一下歷史，從1993年原來的勞動(dòng)部就開始起草這部法律，經(jīng)過了十幾年的努力，聽取了各個(gè)方面的意見。這次提交全國人大常委會(huì)審議是2007年，到現(xiàn)在應(yīng)該說經(jīng)過了三年的時(shí)間，四次審議，公開將社會(huì)征求意見，最后這部法才得以順利的誕生。 記者：我們大家的感受就是這些年我們一直在一針一針的織一張網(wǎng)，就是社會(huì)保障網(wǎng)�，F(xiàn)在有了這樣一個(gè)《社會(huì)保險(xiǎn)法》，它在網(wǎng)里起一個(gè)什么樣的作用？是綱舉目張綱的作用嗎？ 尹蔚民：你說的非常對(duì)，形容也非常好，就是綱舉目張的作用。它應(yīng)該是一部總括性的一個(gè)最頂層的一個(gè)法律設(shè)計(jì)。 記者：可能大家更關(guān)注的是這個(gè)法頒布以后的實(shí)施。這段時(shí)間連最基層的老百姓也會(huì)熟悉，或者是了解《社會(huì)保險(xiǎn)法》，讓他們感覺到這事跟他們是有關(guān)的。這方面我們最底層的百姓準(zhǔn)備怎么向他們普法，普及這部法律？ 尹蔚民：我們已經(jīng)把《社會(huì)保險(xiǎn)法》的這種宣傳工作納入了我們的普法規(guī)劃當(dāng)中，而且我們最近下發(fā)了一個(gè)通知，也開了一個(gè)全國的會(huì)議，對(duì)這個(gè)宣傳這部普法已經(jīng)做出了部署和安排。其中我們特別提到的就是讓這部法律能夠進(jìn)工廠，進(jìn)農(nóng)村，進(jìn)學(xué)校，能夠一直宣傳到每個(gè)人。我們提出要通過一些通俗易懂的這樣一些形式，包括甚至我們提出通過板報(bào)、畫報(bào)、手冊(cè)這樣一些形式讓老百姓來了解這部法。實(shí)際上老百姓對(duì)這個(gè)社會(huì)保障工作不陌生，因?yàn)檫@項(xiàng)工作涉及到每一個(gè)人的切身利益，所以大家對(duì)自己的養(yǎng)老、醫(yī)療、包括失業(yè)、工傷等非常的關(guān)注。他不一定說他能夠有法的這種意識(shí)，但是在他的身上能夠處處體現(xiàn)出這種法的精神。 記者：現(xiàn)在到農(nóng)村去采訪，聽到農(nóng)民談到一個(gè)詞的時(shí)候覺得特別熟――新農(nóng)保。這項(xiàng)工作從2009年開始試點(diǎn)，現(xiàn)在回過頭來看怎么樣？ 尹蔚民：新農(nóng)保制度應(yīng)該講是我們國家既免除農(nóng)業(yè)稅，農(nóng)業(yè)直補(bǔ)和新農(nóng)保制度之后又一項(xiàng)重大惠農(nóng)的一種舉措。試點(diǎn)才一年多時(shí)間，進(jìn)展非常順利，也取得了明顯成效，老百姓是非常擁護(hù)。我到基層調(diào)研的時(shí)候，他們有一種形象的話，就是做夢(mèng)都沒有想到我們農(nóng)民還能夠過上和城里一樣的退休生活，所以這項(xiàng)制度的實(shí)施應(yīng)該講得到了人民群眾的衷心擁護(hù)，所以它的效果是非常明顯的。 第一，60歲以上老人不用交費(fèi)直接享受到55塊錢基礎(chǔ)養(yǎng)老金，這對(duì)于保障他的基本的生活是意義非常重大的。因?yàn)橹袊r(nóng)村幾千年前它的養(yǎng)老是靠土地，是靠家庭，是靠兒女來贍養(yǎng)，但是這一次由政府來掏錢，發(fā)給他們基礎(chǔ)養(yǎng)老金，這個(gè)意義是非同尋常的。 第二，就是它促進(jìn)了家庭的這種和睦。我曾經(jīng)講過這個(gè)例子。我到陜西去調(diào)研新農(nóng)保的時(shí)候，我就問這個(gè)一個(gè)老鄉(xiāng)，我說基礎(chǔ)養(yǎng)老金你拿到?jīng)]有？他說拿到了。我說你拿到之后你都做什么花費(fèi)？他跟我講的第一件事就是他要給孫子買課本。當(dāng)時(shí)聽了之后我非常詫異，我說你為什么要給孫子買課本？他說這兒媳婦高興，兒媳婦馬上就會(huì)問，誰給你買的課本？說爺爺給的。這兒媳婦就樂了。從這一側(cè)面，這一個(gè)小故事就可以看出來，我們這個(gè)基礎(chǔ)養(yǎng)老金它的作用還是非常廣泛的。從擴(kuò)大內(nèi)需的角度來講，它的重要意義也非常大的，因?yàn)槲覀儑肄r(nóng)民人數(shù)眾多，雖然每一個(gè)人55塊錢的數(shù)額并不多，但是加起來就是非常大的一個(gè)數(shù)據(jù)。 因?yàn)樾罗r(nóng)保我到很多地方去調(diào)研。最近到江西，到于都縣就是紅軍長征，最后離開的那個(gè)縣，也是紅軍長征的起點(diǎn)縣，也是一個(gè)老區(qū)。他們?cè)谥贫葘?shí)施的過程當(dāng)中還很有創(chuàng)造，他就動(dòng)員當(dāng)?shù)叵雀黄饋淼囊徊糠秩耍簿褪俏覀兯追Q的一些小老板，過去他有些回來富起來之后為家鄉(xiāng)做點(diǎn)好事，就是修個(gè)橋，修個(gè)路，但是那個(gè)資金需求量比較大。這一次他們也是動(dòng)員他們?yōu)楫?dāng)?shù)剞r(nóng)民參保交費(fèi)。比如說個(gè)人交費(fèi)交100塊錢，先富起來人也為全村每一個(gè)人一年都交100塊錢，這樣他個(gè)人賬戶一下就變成200塊錢了，再加上政府的補(bǔ)貼，數(shù)額一下增加。我當(dāng)時(shí)聽了以后，我就覺得這個(gè)創(chuàng)意好。這樣錢不多。你想想一年拿一萬塊錢就能資助100個(gè)人。我覺得這無論對(duì)我們和諧社會(huì)的建設(shè)，精神文明的建設(shè)，包括鄰里關(guān)系也都是非常有好處的。 記者：這五年來，我們一談到社會(huì)保障體系的時(shí)候，總要用到一個(gè)詞就是覆蓋城鄉(xiāng)�？赡苋藗冃牡桌锔粗剡@個(gè)鄉(xiāng)�；仡^看“十一五”期間，就在這方面，都做了一些什么使得覆蓋城鄉(xiāng)的社會(huì)保障體系能夠更加的完善？ 尹蔚民：“十一五”期間，應(yīng)該講我們?cè)谏鐣?huì)保障制度建設(shè)上是有突破性進(jìn)展的。剛才你講的覆蓋城鄉(xiāng)是一個(gè)方面，也是一個(gè)很大的亮點(diǎn)，就是我們?cè)谵r(nóng)村這一塊，建立了新農(nóng)保的制度。當(dāng)然現(xiàn)在還是在試點(diǎn)，而且我們?cè)诒M快地推進(jìn)這種試點(diǎn)，現(xiàn)在已經(jīng)覆蓋到24％的線。除了這個(gè)以外，我們還對(duì)10億農(nóng)民的社會(huì)保障建立了一整套的制度，還有新農(nóng)合制度的這種建立。所以從農(nóng)村來講，一個(gè)養(yǎng)老一個(gè)醫(yī)療，就是你剛才講的覆蓋鄉(xiāng)村，我們做到了。 不僅如此，而且這5年，我們還建立了城鎮(zhèn)居民的醫(yī)療保險(xiǎn)制度，通過3年的時(shí)間，城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險(xiǎn)制度覆蓋了城鎮(zhèn)就是沒有就業(yè)的人群，也就是我們俗稱的一老一小的醫(yī)療保障。而且這5年我們還做到了基礎(chǔ)養(yǎng)老金的省級(jí)統(tǒng)籌，這個(gè)意義也非常重大。因?yàn)轲B(yǎng)老保險(xiǎn)是一種互濟(jì)共助的一種模式，它要在更大的范圍內(nèi)來分散風(fēng)險(xiǎn)。做到省級(jí)統(tǒng)籌，就可以在一個(gè)比較大的范圍內(nèi)，也就是在省的范圍內(nèi)來進(jìn)行調(diào)劑，來進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)的這種化解。當(dāng)然我們下一步我們逐步的做到全國的統(tǒng)籌。 另外，我們還有一個(gè)很大一項(xiàng)工作，就是養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系的轉(zhuǎn)移接續(xù)。過去一到年終的時(shí)候，農(nóng)民工紛紛退保，退保實(shí)際上是農(nóng)民工個(gè)人的權(quán)益受到很大的損害，因?yàn)橥吮Ｖ荒芡怂麄�(gè)人交費(fèi)那一部分，企業(yè)為他交費(fèi)那一部分是不能退的，所以他自己的權(quán)益就受到損害。我們前年底出臺(tái)了養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)辦法，就把這個(gè)問題解決了。也就是說你今年在這打工，明年你可能換了一個(gè)地方去打工，你的保險(xiǎn)關(guān)系是可以轉(zhuǎn)移的，也可以接續(xù)的。這樣他個(gè)人的權(quán)益就能夠得到比較好的維護(hù)。 “十一五”期間，我們?cè)谏鐣?huì)保障制度建設(shè)方面有了很大的成績。除此之外，覆蓋人群在“十一五”期間有了迅速的擴(kuò)大，待遇水平在“十一五”期間也有了較大幅度的提高。比如說企業(yè)退休人員的養(yǎng)老金待遇在“十五”期末的時(shí)候月均是700塊錢，“十一五”期末已經(jīng)到了1300多塊錢，翻了基本上一翻。 同時(shí)我們的基金的規(guī)模也在迅速的擴(kuò)大。五項(xiàng)社會(huì)保險(xiǎn)總的資金的收入支出和節(jié)余分別達(dá)到1.7萬億、1.4萬億和2萬億，基金的規(guī)模迅速擴(kuò)大。同時(shí)公共服務(wù)體系也就是社會(huì)保障公共服務(wù)體系也在不斷的完善�；剡^頭來看，應(yīng)該講在“十一五”期間社會(huì)保障有了突破性的進(jìn)展。 記者：剛才您說的是回過頭看，往前看有一些工作可能繼續(xù)，有一些工作還要開創(chuàng)。在“十二五”期間在這方面有什么可以讓我們期待的好消息？ 尹蔚民：在十七大的報(bào)告當(dāng)中已經(jīng)明確提出來社會(huì)保障的目標(biāo)，就是到2020年基本建立覆蓋城鄉(xiāng)的社會(huì)保障體系，應(yīng)該說這是一個(gè)非常宏偉的目標(biāo)。因?yàn)槲覀儑业纳鐣?huì)保障制度建設(shè)的歷史非常短，發(fā)達(dá)國家?guī)装倌甑倪@種制度建設(shè)是要在我們國家?guī)资陙韺?shí)現(xiàn)。而且我們本身又是一個(gè)發(fā)展中國家的國家，又是一個(gè)人口大國，在13億人口的發(fā)展中國家建立一個(gè)覆蓋城鄉(xiāng)的社會(huì)保障體系是一個(gè)非常艱巨的任務(wù)。但是我們一定能夠堅(jiān)持好。 “十二五”期間應(yīng)該講是非常關(guān)鍵的5年。我們一個(gè)總的目標(biāo)是希望在“十二五”期間初步建成覆蓋城鄉(xiāng)的社會(huì)保障體系。現(xiàn)在可以這么講，在養(yǎng)老保險(xiǎn)方面，有了城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，我們現(xiàn)在又建立了新農(nóng)保，就是農(nóng)村這一塊養(yǎng)老保險(xiǎn)制度也在制度已經(jīng)建立了。我們?cè)跀U(kuò)大試點(diǎn)。而且“十二五”期間要做到制度全覆蓋，在養(yǎng)老保險(xiǎn)方面現(xiàn)在就差一項(xiàng)制度，就是城鎮(zhèn)無就業(yè)人員的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，也就是說城鎮(zhèn)居民的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。我們?cè)凇笆濉逼陂g把它建立起來。所以將來就是在城鎮(zhèn)職工、城鎮(zhèn)居民和新農(nóng)保三項(xiàng)制度在“十二五”期間就會(huì)做到養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的全覆蓋。這是一項(xiàng)。 第二項(xiàng)從醫(yī)療保險(xiǎn)來說，我們已經(jīng)有了城鎮(zhèn)職工醫(yī)療保險(xiǎn)，城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險(xiǎn)和新農(nóng)合。應(yīng)該講在醫(yī)療保險(xiǎn)盲從我們做到了制度全覆蓋，將來我們的目標(biāo)是要做到人群的全覆蓋和待遇水平的逐步提高。工傷、失業(yè)，生育保險(xiǎn)我們要盡可能的擴(kuò)大覆蓋面，這是從制度建設(shè)角度來講。從保障水平上來講，我們要隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展不斷的來提高保障的水平，讓全體參保人員能夠享受到改革開放的這種成果。同時(shí)我們還要加強(qiáng)公共服務(wù)體系的建設(shè)。社會(huì)保障牽扯到每一個(gè)人，這種公共服務(wù)體系的建設(shè)任務(wù)非常艱巨。我們現(xiàn)在有一個(gè)目標(biāo)就是我們希望能夠在“十二五”結(jié)束的時(shí)候，社會(huì)保障卡能夠被普遍的發(fā)行，希望能夠發(fā)行到8億張。將來所有的參保人員人手一張社會(huì)保障卡，通過這張卡來交費(fèi)、查詢、領(lǐng)取待遇。當(dāng)然這張卡還可以搭載其它的功能，比如說就業(yè)的信息、低保的信息等等。這樣就能夠大大的方便參保人員。當(dāng)然如果能夠達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，我們的公共服務(wù)體系的建設(shè)、平臺(tái)的建設(shè)還需要下很大的功夫。 現(xiàn)在北京市在大力推行醫(yī)保的計(jì)時(shí)結(jié)算，現(xiàn)在都是拿著我們社會(huì)保障卡，通過這個(gè)卡到醫(yī)院去掛號(hào)、治病、結(jié)算，而且是計(jì)時(shí)結(jié)算。 記者：就業(yè)這個(gè)話題說起來真是不輕松，關(guān)注度特別高�；仡欉@個(gè)已經(jīng)過去的這5年，我們?cè)诰蜆I(yè)方面都做了哪些努力，看得見的成績是什么？ 尹蔚民：就業(yè)是民生之本。講“十一五”期間我們就業(yè)工作也取得了明顯的成效，就業(yè)的規(guī)模持續(xù)的擴(kuò)大，就業(yè)的結(jié)構(gòu)也不斷的優(yōu)化，積極的就業(yè)政策不斷的完善，保持了就業(yè)局勢的總體穩(wěn)定，這個(gè)地方我只能說幾個(gè)數(shù)據(jù)來表明一下我們就業(yè)工作取得的成績。城鎮(zhèn)新政就業(yè)在“十一五”期間達(dá)到了5500萬人，也就是說年均1100萬人。和“十五”期間相比，“十五”期間年均城鎮(zhèn)新增就業(yè)是800多萬人，所以有了一個(gè)比較大幅度的增長。那么農(nóng)村富余勞動(dòng)力向非農(nóng)轉(zhuǎn)移在“十一五”期間達(dá)到近4500萬人，也就是說解決大量農(nóng)村富余勞動(dòng)力就業(yè)問題，也就是了農(nóng)民的增收問題，大學(xué)畢業(yè)生“十一五”期間的總數(shù)達(dá)到了2700萬人，他們?cè)陔x校前初次就業(yè)率達(dá)到70％以上，年底的就業(yè)率達(dá)到80％以上。“十一五”期間的城鎮(zhèn)登記失業(yè)率控制在4.3％以內(nèi)，保持了就業(yè)局勢的總體穩(wěn)定。這非常不容易。 這5年期間，遇到的國際金融危機(jī)的沖擊，自然災(zāi)害的這種沖擊，是非常大的，特別是這次國際金融危機(jī)的沖擊對(duì)世界經(jīng)濟(jì)，對(duì)世界的就業(yè)局勢都產(chǎn)生了非常大的影響。從現(xiàn)在的一些西方發(fā)達(dá)國家來看，仍然是高失業(yè)率，新美國仍然在9.6％，歐盟的國家仍然在7％到10％，所以我們國家就業(yè)局勢保持穩(wěn)定比較起來說我們是做到這一點(diǎn)也是非常不容易的。 記者：就業(yè)壓力要一直持續(xù)到“十二五”期間嗎？ 尹蔚民：“十二五”期間就業(yè)的壓力應(yīng)該講仍然非常大，因?yàn)槲覀儑覄偛胖v到是一個(gè)人口大國，十三億的人口，勞動(dòng)力也是比較充沛的，我們現(xiàn)在的“十二五”期間我們預(yù)計(jì)每年城鎮(zhèn)新增就業(yè)仍然會(huì)達(dá)到2400萬到2500萬，比“十一五”期間每年城鎮(zhèn)新增勞動(dòng)力還要略多一點(diǎn)。所以這個(gè)總量的這種壓力是非常大的。另外一個(gè)方面就是結(jié)構(gòu)性的矛盾，就是說我們有大量勞動(dòng)力和崗位不相匹配，企業(yè)急需的一些崗位找不到一些合適的人，所以會(huì)產(chǎn)生一些結(jié)構(gòu)性的矛盾。所以“十二五”期間就業(yè)方面最沖突的矛盾仍然是總量和結(jié)構(gòu)性目的矛盾。 記者：您說到這的時(shí)候我們想到，前一段時(shí)間在有一些地方出現(xiàn)招工難，這種現(xiàn)象讓很多人困惑，說了這么多年勞動(dòng)力富余，勞動(dòng)力過剩，怎么會(huì)突然間緊缺，真的是路易斯拐點(diǎn)出現(xiàn)了嗎？ 尹蔚民：這個(gè)問題專家學(xué)者有很多各種不同的看法，我剛才提供了一個(gè)基本的數(shù)據(jù)，就是“十二五”期間我們每年城鎮(zhèn)新增的就業(yè)要達(dá)到2400萬，而我們實(shí)際能夠安排的城鎮(zhèn)的這種勞動(dòng)力大約只在1200萬左右，也就是說我們的缺口還有一半，也就是1200萬人，這是一個(gè)方面的情況。另外一個(gè)方面的情況，確實(shí)在部分地區(qū)，部分行業(yè)，部分企業(yè)，出現(xiàn)了招工難的問題，而這個(gè)問題也有一段的時(shí)間，從我們最近調(diào)查的情況看，仍然呈現(xiàn)出這種矛盾，我覺得是多種因素綜合作用的結(jié)果。有企業(yè)的環(huán)境，企業(yè)的這種薪酬這方面的因素，也有我們新一代農(nóng)民工他的擇業(yè)的觀念，對(duì)自己價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，他的一些追求這方面也有我們勞動(dòng)者技能、素質(zhì)和企業(yè)的崗位不相匹配的這些原因。但是總的看，部分地方出現(xiàn)的招工難還沒有能夠改變我們供求總量和結(jié)構(gòu)性的這種矛盾。 記者：前一段時(shí)間在一些企業(yè)出現(xiàn)了一些勞資糾紛的事件，我們?cè)趺纯催@樣的事？ 尹蔚民：從總體上說，我們國家的勞動(dòng)關(guān)系是和諧穩(wěn)定的，因?yàn)槲覀円恢痹谂Φ貥?gòu)建一種和諧的勞動(dòng)關(guān)系，但是隨著我們國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)的這種發(fā)展，尤其我們處在一個(gè)轉(zhuǎn)型的階段，也確實(shí)是矛盾的多發(fā)的階段，在企業(yè)出現(xiàn)了一些勞動(dòng)關(guān)系方面的問題也是我們國家社會(huì)發(fā)展階段性的特征，在企業(yè)勞動(dòng)關(guān)系的突出反應(yīng)。這個(gè)問題應(yīng)該講我們還是高度重視的，也采取了一系列的措施，主要是三個(gè)方面。第一個(gè)方面我們還是要穩(wěn)步的推進(jìn)最低工資標(biāo)準(zhǔn)和工資集體協(xié)商制度，能夠給職工建立企業(yè)職工的工資正常的增長機(jī)制，讓廣大職工特別是一線職工能夠共享改革發(fā)展的這種成果。當(dāng)然這里面需要特別強(qiáng)調(diào)有一個(gè)前提，就是企業(yè)職工工資的增長要和企業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力的提高和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的增長要相銜接，相一致，第二一個(gè)方面就是我們要加大對(duì)企業(yè)用工的指導(dǎo)和管理，特別強(qiáng)調(diào)企業(yè)要簽訂勞動(dòng)合同，要足額的發(fā)放工資，要?jiǎng)?chuàng)造一種比較好的企業(yè)的人關(guān)懷的一種環(huán)境。第三個(gè)方面就是要加強(qiáng)對(duì)企業(yè)勞動(dòng)的執(zhí)法。我們的各級(jí)勞動(dòng)檢察部門調(diào)解仲裁部門要加大對(duì)企業(yè)的監(jiān)督檢查，當(dāng)然也是一種服務(wù)，就是發(fā)現(xiàn)一些違反《勞動(dòng)合同法》和其它一些法律法規(guī)的行為應(yīng)該給予嚴(yán)厲的查處。同時(shí)我們也要為企營造一種正常經(jīng)營，依法經(jīng)營的良好環(huán)境。因?yàn)槠髽I(yè)是整個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的一個(gè)微觀，也是一個(gè)細(xì)胞，大量的社會(huì)財(cái)富是需要靠企業(yè)是創(chuàng)造的，包括國家的稅收，也包括就業(yè)，所以我們要把握好雙贏的一種局面，就是企業(yè)能夠正常的依法的經(jīng)營，職工合法權(quán)益能夠得到維護(hù)。 記者：現(xiàn)在勞資糾紛發(fā)生以后的處理大家很關(guān)注，其實(shí)大家更關(guān)注的是怎么樣預(yù)防，由于糾紛帶來的一些麻煩，一些負(fù)面的一些結(jié)果。 尹蔚民：剛才我實(shí)際上已經(jīng)說了，真正在企業(yè)里面發(fā)生的這種糾紛最主要的原因一個(gè)是薪酬水平比較低，一個(gè)是企業(yè)的人文關(guān)懷不夠。主要是這些方面的一些原因。所以剛才你講到的怎么樣能夠預(yù)防這些問題的發(fā)生，創(chuàng)造一種和諧的勞動(dòng)關(guān)系，是需要各個(gè)方面共同努力的。從企業(yè)方面來講，我剛才講了，就是隨著它的生產(chǎn)它的發(fā)展，隨著它的勞動(dòng)生產(chǎn)力水平的提高，應(yīng)該逐步的提高工人的工資，改善工人的這種生產(chǎn)生活的條件，加強(qiáng)人文關(guān)懷。從社會(huì)上來講應(yīng)該營造一種比較良好的社會(huì)氛圍，這種社會(huì)氛圍就是我剛才講的要體現(xiàn)一種雙贏的局面。從政府來講，就是要依法來對(duì)企業(yè)來進(jìn)行監(jiān)管，依法來維護(hù)企業(yè)職工的合法權(quán)益。 記者：績效工資一定范圍內(nèi)已經(jīng)開始實(shí)行，有沒有擴(kuò)大的可能呢？ 尹蔚民：事業(yè)單位績效工資是我們2006年工資制度改革當(dāng)時(shí)確定的一個(gè)工資制度的模式，也就是說所有的事業(yè)單位實(shí)行崗位績效工資制度，崗位工資在2006年工資制度改革不久就全部兌現(xiàn)到位了，績效工資要結(jié)合清理、規(guī)范事業(yè)單位的津貼補(bǔ)貼來逐步的實(shí)施到位。義務(wù)教育學(xué)校按照《義務(wù)教育法》的規(guī)定不低于當(dāng)?shù)毓珓?wù)員平均收入水平。所以我們首先在義務(wù)教育學(xué)校實(shí)施績效工資，用了大概一年的時(shí)間義務(wù)教育績效工資已經(jīng)到位，老師反映非常好。 第二步我們是在配合新醫(yī)改在公共服務(wù)，基層醫(yī)療衛(wèi)生單位實(shí)施績效工資，這項(xiàng)工作正在進(jìn)行當(dāng)中，估計(jì)明年可以實(shí)施到位。其它事業(yè)單位的績效工資的實(shí)施我們確定了一個(gè)十六字的分針，叫做“分類指導(dǎo)、分布實(shí)施、因地制宜、穩(wěn)慎推進(jìn)”。這要依據(jù)各個(gè)地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展財(cái)政收入，當(dāng)?shù)氐囊恍┢渌煌娜后w的收入水平來逐步的分類的因地制宜的來向前推進(jìn)。 記者：我們?cè)侔言掝}說到人上。我們現(xiàn)在面對(duì)是“十二五”，未來五年，以至更長的時(shí)間，未來十年，我們?cè)谌瞬殴ぷ魃峡梢灶A(yù)見的大動(dòng)作是什么，讓人們能夠直接感受到的？ 尹蔚民：今年是我們?nèi)瞬诺墓ぷ鞯囊粋�(gè)有重要意義的一年，有兩件大事。第一件是頒布了《國家中長期人才發(fā)展規(guī)劃綱要》，第二件事是召開了第二次全國人才工作會(huì)議。會(huì)議也主要是為了貫徹《人才規(guī)劃綱要》而召開的，所以對(duì)未來五到十年的人才工作做出了全面的規(guī)劃，提出了基本的方針、目標(biāo)、任務(wù)和要求。 基礎(chǔ)性的、根本性的、戰(zhàn)略性的，因?yàn)闊o論是所有的各項(xiàng)工作，人都是第一資源，人都是最關(guān)鍵的，所以最終來靠人來解決。 我們?cè)凇笆濉逼陂g，在人才隊(duì)伍建設(shè)方面實(shí)際上是依據(jù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需要提出了三個(gè)方面的任務(wù)。第一個(gè)就是著眼于創(chuàng)新型國家的建立，要大力的培養(yǎng)創(chuàng)新型的科技人才，第二一個(gè)就是著眼于經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，構(gòu)建和諧社會(huì)，要培養(yǎng)就是一些領(lǐng)域里邊急需緊缺的專門人才。第三一個(gè)方面就是著眼于我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)的全面發(fā)展，以高層次和高技能人才隊(duì)伍為主來統(tǒng)籌推進(jìn)各類人才隊(duì)伍建設(shè)，實(shí)際上是這么三個(gè)方向。
從第一個(gè)方向來講，國家從經(jīng)濟(jì)來講，改革開放30年我們?nèi)〉玫木薮蟮某删�，但是我們�(nèi)钡氖鞘裁礀|西，就是我們?cè)诤芏囝I(lǐng)域，我們自己的創(chuàng)新的產(chǎn)品，創(chuàng)新的成果還不夠多，具有自己自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的東西不太多，所以我們?yōu)槭裁磿?huì)出現(xiàn)這種問題，缺人才。所以《人才規(guī)劃綱要》提出的第一個(gè)培養(yǎng)創(chuàng)新型的人才，當(dāng)然這方面我們現(xiàn)在有一個(gè)非常重要的一個(gè)工程――千人計(jì)劃。通過大量的政策措施，來吸引我們海外留學(xué)人員為國工作，回國服務(wù)。而且千人計(jì)劃有非常嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，這些人都是在本學(xué)科領(lǐng)域，在國際方面都是屬于名列前茅的，通過他們我們?cè)賻?dòng)國內(nèi)的人才。 不僅僅是千人計(jì)劃，因?yàn)樗吘惯�是非常小的一塊，還有大量的國內(nèi)培養(yǎng)，通過一些各種各樣的制度。我們有博士后制度，有百千萬人才工程，有一些留學(xué)回國人員的一些創(chuàng)業(yè)園的一些建設(shè)。通過這一些平臺(tái)再培養(yǎng)這樣一些人才，來實(shí)現(xiàn)我們的創(chuàng)新型國家的這種發(fā)展目標(biāo)。 《人才規(guī)劃綱要》確定了十大工程，確定了若干個(gè)重大政策，就是通過這些工程，通過這些政策把我們對(duì)人才工作提出的目標(biāo)最后落到實(shí)處。從我們整個(gè)人才工作是需要全社會(huì)各個(gè)方面來做。人力資源和社會(huì)保障部是作為政府人才工作的綜合管理部門，我們實(shí)際上在三個(gè)方面來努力。 一個(gè)方面是構(gòu)建人才的公共服務(wù)的這種公共政策，就是人才的政策，特別是在人才的體制機(jī)制創(chuàng)新方面，我們要做大量的工作，比如說大家非常關(guān)心的職稱制度改革，這些直接關(guān)系到專業(yè)技術(shù)人員的職業(yè)發(fā)展的空間，這就屬于機(jī)制方面的需要進(jìn)行創(chuàng)新的東西，這是我們要做的一個(gè)方面的工作。 第二個(gè)我們要構(gòu)建人才公共服務(wù)體系，就是為人才服務(wù)，也要搭建平臺(tái)。比如說我們現(xiàn)在大量的人力資源的服務(wù)機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在還有一個(gè)非常好的一個(gè)現(xiàn)象。大家過去都知道，孔雀東南飛：中西部地區(qū)留不住人才，通過改革開放30年的發(fā)展，中西部地區(qū)應(yīng)該講經(jīng)濟(jì)社會(huì)有了飛躍的這種發(fā)展，人才完全扭轉(zhuǎn)了孔雀東南飛的現(xiàn)象，現(xiàn)在流入已經(jīng)都大于留出量。這里面當(dāng)然多方面的因素，我們的人才服務(wù)機(jī)構(gòu)也是搭建這么一種平臺(tái)。 第三個(gè)方面就是從人力資源社會(huì)保障部來講，就是我們兩支隊(duì)伍建設(shè)，一個(gè)是高層次人才隊(duì)伍建設(shè)，一個(gè)是高技能人才隊(duì)伍建設(shè)，高層次我不講了，高技能人才隊(duì)伍建設(shè)在我們國家現(xiàn)在也是緊缺的人才，特別是在一些產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，我們非常缺乏有技能的工人。所以我們現(xiàn)在把高技能人才也納入了政府特貼的范圍，也是作為人才來看待。 記者：我們?nèi)瞬乓曇袄锛扔邪最I(lǐng)，也有藍(lán)領(lǐng)，甚至有金領(lǐng)，年輕人看“十二五”的時(shí)候，我覺得可能上了年級(jí)的人眼光是不一樣的，他可能希望看到自己的明天，怎么讓年輕人在看到我們的人才規(guī)劃的時(shí)候覺得我也在其中，這事跟我有關(guān)，會(huì)不會(huì)有一些人覺得，你們培養(yǎng)的都是很高端，這事跟我沒關(guān)？ 尹蔚民：這個(gè)人才是分層次的，這個(gè)是肯定的，我剛才講了，我們現(xiàn)在人才隊(duì)伍應(yīng)該叫六支隊(duì)伍建設(shè)。就是黨政人才、企業(yè)精英管理人才、高技能人才、專業(yè)技術(shù)人才、我們還有一個(gè)社會(huì)人才隊(duì)伍，就是它這是叫做每一支隊(duì)伍是不同領(lǐng)域里邊的一些專門人才，在人才里面又還有不同的層次，這人才的定義從我們國家2003年第一次開人才工作會(huì)議的時(shí)候就把它非常明確了，也就是說它具備一定的知識(shí)、技能，能夠進(jìn)行創(chuàng)造性的勞動(dòng)，為社會(huì)做出貢獻(xiàn)的人這樣的人就叫人才，所以應(yīng)該講人才的概念是非常大的，我們也經(jīng)常講，人人都能夠成才，當(dāng)然從規(guī)劃綱要來講，作為國家的一個(gè)規(guī)劃綱要，它要突出重點(diǎn)，它要緊緊圍繞經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一些緊缺的、急需的領(lǐng)域要下一些大的功夫，但是我覺得從全社會(huì)的角度來講，但是無論在什么崗位工作，只要能夠在工作崗位上發(fā)揮聰明才智，進(jìn)行創(chuàng)造性的勞動(dòng)，而且能夠做出貢獻(xiàn)，我認(rèn)為他在這個(gè)崗位就是人才。所以大家都能看到自己的希望。 |
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