7月23日上午，最高人民法院黨組成員、政治部主任周澤民在新華網接受訪談，就“怎樣當好新時期人民法院院長”這一話題與網友進行在線交流。以下為訪談實錄。
[主持人]各位網友大家好，歡迎收看新華訪談。從去年9月開始的最高人民法院啟動了為期一年的全國中層和基層法院院長的大型輪訓活動，所涉及院長總共3600余人。一年過去了，這次輪訓活動也接近了尾聲，今天我們就請到幾位法院院長共同談談這次輪訓活動以及怎樣當好新時期人民法院院長。下面我來介紹一下今天的嘉賓。坐在我旁邊的這位是最高人民法院黨組成員、政治部主任周澤民，周主任歡迎您！[2010-07-2308:49:27]
[周澤民]各位網友大家好。[2010-07-2308:49:51]
[主持人]坐在周主任身邊的是黑龍江省大慶市中級人民法院院長王樹江，歡迎您王院長。[2010-07-2308:50:06]
[王樹江]各位網友大家好。[2010-07-2308:50:19]
[主持人]江蘇省東臺市人民法院院長許建兵，歡迎您許院長。[2010-07-2308:50:35]
[許建兵]各位網友大家好。[2010-07-2308:51:05]
[主持人]周主任，請首先給我們介紹一下這次的輪訓活動。[2010-07-2308:51:41]
[周澤民]好的，很高興來到新華網和各位網友介紹一下我們開展中級法院院長和基層法院院長輪訓的一些情況。到今年8月6日我們全國中基層法院院長“人民法官為人民”的主題輪訓將全面完成，現在已經進行了11期，再加上后面的一期，到8月6日一共是12期，將要培訓全國3647名中級法院院長和基層法院院長，其中有404名是中級法院院長，都是一把手。[2010-07-2308:52:55]
[周澤民]采取這么大規模的培訓應該說是我們建國以來在法院院長培訓上的第一次。為什么下這么大的決心，在這么長的時間組織這么多的院長到我們北京的法官學院組織輪訓呢？我們最高法院黨組主要是基于以下這些考慮：隨著我國改革開放和中國特色社會主義建設事業的發展，我們人民法院服務發展的責任越來越重，維護國家安全和社會和諧穩定的任務越來越艱巨。面對這個新的形勢和新的任務，如何完成這么繁重的任務，中基層法院院長是一個很重要的因素。同時，這也是響應中央關于大規模培訓干部，提高干部素質的要求。[2010-07-2308:54:11]
[周澤民]這次大規模培訓的主要任務是兩點：一是端正司法理念，二是提升中基層法院院長履行職務的能力。司法理念非常重要，理念上錯了其他的事情就不好辦了，在一個法院，如果院長的司法理念對了，那么這個法院的方向就正確了，不會出現大的問題。[2010-07-2308:58:13]
[周澤民]同時，法院院長的司法能力也非常重要，據統計，我們現在擔任中級法院基層法院院長的，有相當一批也都是最近兩三年走上工作崗位的，另外就是以前從事較長時間院長崗位的同志也有一個轉變觀念、更新知識結構的問題。最有效的就是采取直通車的方式，改變過去層層傳達的方式，因為原先波浪式的傳達一旦最高法院有了新的要求后傳達到基層法院院長那里就已經猴年馬月了，時間很慢，效果也比較差。而現在采取這樣的辦法后，把大家直接請到北京來，接受最高法院首席大法官、面對面的授課和最高法院領導以及有關資深專家給我們講授最新理念和知識，對于提高我們法院院長能力非常重要。[2010-07-2308:58:26]
[周澤民]前面已經辦了11期，我們最高法院院長首席大法官王勝俊同志對培訓班的計劃親自審定，還到培訓班里講了5次課，可見他對這個班也是非常重視的。第一課講的就是司法理念；前幾天的第五課講的是怎樣當好新時期的、合格的人民法院院長。這里面就講到了人民法院院長應該把握和履行的五項職責，經過王勝俊同志的體驗把這些都概括出來了。對如何當好院長也講了四個方面的要求。我參加了現場授課，聽了以后我們都很受教育，我想在座的中級法院院長和基層法院院長也會很受教育。最高法院的每個院領導都到培訓班上親自授課，有的還多次授課。[2010-07-2309:00:07]
[主持人]您剛才提到的是王勝俊院長所授課的大致內容。那我們這次培訓的整體內容主要是什么呢？[2010-07-2309:00:53]
[周澤民]總體內容我們有一個大概的設計：每期班12天，前10期在我們法官學院，限于我們法官學院住宿條件一下子安排不了那么多，后2期我們改在公安大學，每期700人左右，這樣完成了大規模的培訓。[2010-07-2309:02:03]
[周澤民]我們在課程設計上有六個教學板塊，我可以在這里給大家簡單介紹一下：主要有當前國際國內政治經濟形勢、新時期人民法院的指導思想和司法理念、法官的司法能力建設、當前人民法院的司法改革以及人民法院隊伍建設和法院科學管理的內容。[2010-07-2309:02:15]
[周澤民]這六個板塊的具體課程則采取“法官教法官”的方式，第一批次是最高法院的院長、副院長以及有關領導現場授課；同時還邀請了一些很有經驗和見地的省高院院長到這個班上講課；還邀請了優秀的中級法院院長和基層法院院長，他們既是參會學員同時也在班上介紹他們的經驗，學學相長。同時也邀請了法院外的專家，包括行業專家，涉及到北京大學、人民大學、國家行政學院、中央黨校等等對有關方面有一定研究的一流專家到課堂上給大家直接講述。[2010-07-2309:03:09]
[周澤民]另外我們還有一種形式，就是我們法官學院辦了一個培訓網，把近幾年來比較精品的課程都放到網上。這些院長們來了以后除了白天在課堂上聽這些一流專家講授之外還可以根據他的需要和知識結構以及他感興趣的問題點擊我們培訓網的內容。所以培訓網也非常受學員的歡迎，他們把它比喻為第二課堂，在這個里面的收獲不次于在課堂上的收獲。[2010-07-2309:03:46]
[主持人]我想通過網站上的學習也把精品課程永遠保留下來了，隨時都可以進行更進一步的學習。[2010-07-2309:04:00]
[周澤民]之前已經辦了10期，現在是11期，我們也在進行不斷的跟蹤，跟蹤有兩個層面：一是從大家反映上來看確實效果很好，因為我們在教學的內容和方式上都適當地進行了一些改進，因為黨組的決心比較大，時間比較長，這算是一個工程。我們最高法院黨組要求一定要取得好的效果，這個好的效果首先要來自于學員的認可。[2010-07-2309:05:24]
[周澤民]因此，我們在教學設計上采取一種辦法，不能讓教學者自己評價教學辦得怎么樣，必須靠教學對象來評價辦得怎么樣。這具體怎么評價呢？就是每期課快結束時搞一個無記名的教學評估，分三個檔次：你對本期參加培訓滿意一個檔次、基本滿意一個檔次、還有一個是不滿意。現在第11期正在辦，我在這里可以給大家報告一個前10期的滿意率，滿意是86%、基本滿意是13%，這兩項加起來也是相當可觀的。[2010-07-2309:07:33]
[周澤民]我也跟蹤了一下培訓網上大家的訪談，那些到法官學院參加了兩三次甚至四次的院長他們都評價這次學習是感覺最好的一次，收獲比較大。另外我也通過側面了解到，接受培訓的院長反映這次培訓效果不錯。因為這是背對背的，聽他們介紹我也感到很開心。[2010-07-2309:11:49]
[主持人]那我們也請另兩位院長談談你們各自來參加培訓班自己的感受？[2010-07-2309:12:10]
[王樹江]我的感受就是在極大的開闊視野的同時有兩大收獲：一個是收獲了壓力；第二個是收獲了信心。應該說這次培訓的質量很高，課程設置也是非常富有針對性的，專家還有大法官的講課都是很富有針對性和實效性的。感到壓力的就是這次培訓以后，尤其是五個能力的要求使我感到很有壓力。也就是要求作為一個人民法院院長必須有認識和把握大局的能力，認識把握社會矛盾的能力，認識和把握社情民意的能力，認識和把握法律精神的能力，認識和把握新情況解決新問題的能力。這五個能力的提高作為我來講感到壓力很大，如何在新的形勢下圍繞五個能力把工作做好確實是一個壓力。[2010-07-2309:13:36]
[王樹江]剛才你也介紹了我是來自大慶，大慶的鐵人王進喜大家都知道，他有一句名言“人無壓力輕飄飄、井無壓力不出油”，這句話很有哲理，所以我感覺壓力在某種時候也是動力，這次授課大法官們和專家們都站在一個很高的層次上給我們今后的工作指明一個方向，更重要的是給我們傳授了很重要的方法。比如王勝俊首席大法官教導我們如何當好法官感受很深，張軍大法官告訴我們如何感受社會主義司法制度優越性等等，這些方法的傳授使我們對搞好今后的工作增加了信心。所以我的收獲就是開闊了視野，接觸了大量的信息，收獲了壓力，同時更收獲了信心。[2010-07-2309:15:17]
[主持人]您剛才提到幾位大法官授課的主題平常我們經常聽到，而且也是平常在您工作中經常接觸到的內容，但是可能是大法官的境界更高，他們高屋建瓴地提出了很多工作中的建議是不是？[2010-07-2309:16:16]
[王樹江]是的。[2010-07-2309:16:30]
[主持人]那許院長來談談這一話題。[2010-07-2309:16:49]
[許建兵]對我來講參加這樣一個培訓機會很難得，因為我們在基層法院，在第一線工作，整天也面臨很多大量的案件要化解，學習的系統性相對來講確實不夠。而參加了這樣的一個培訓班，能夠系統地參加一些這樣的學習活動，對我來講，首先為我們打開了一扇窗。正如剛才周主任所講的，最高院的領導，包括首席大法官王勝俊院長給我們都做了生動的報告，講課的內容也非常實在，如何進一步當好新時期的人民法院的院長，這確實是開闊了視野，讓我們感到下一步工作如何才能進一步把握宏觀態勢，以及能動司法，比如最高法院奚曉明副院長講課就是這個主題，我們在理論和實踐上都有一些困惑和難題，聽了講課有助于我們找到進一步前進的路徑。[2010-07-2309:19:40]
[許建兵]同時我也感到，這樣的學習也為我們基層法院的工作點亮了一盞燈，“火車跑得快，全靠車頭帶”，作為基層法院來說，院長應該是基層工作的領頭羊，那么我們的工作重點在哪里，方向在哪里，如何保證法院的科學發展、可持續發展？準確的定位對于我們而言非常重要。通過這樣的培訓，毫無疑問，能讓我們更好地把握好以后法院工作的方向，更好地讓我們法院的工作融入到改革、發展、穩定的大局，這對我們來講也是非常有價值的。[2010-07-2309:20:41]
[主持人]您剛才談到作為中級或者是基層法院的院長在平常工作中要處理大量的案件，每天都在一線繁忙地工作著，我們這次培訓的主題叫“人民法官為人民”。那二位怎么看“為民”這兩個字？[2010-07-2309:21:03]
[王樹江]對“人民法官為人民”這個命題，我的理解是法官是主體，為民是主旨和目的，要達到為民的目的和主旨，就必須在主體上做文章。所以我們大慶中級法院結合實際提出一個院訓，十二個字“崇法、智慧、中立、清廉、精謹、為民”，就是我們要求法官要以崇法的精神、智慧的頭腦、中立的立場、清廉的操守、精謹的作風達到司法為民的目的。這里我們提出的12字訓是對我們法官的具體要求，認為是法官必須具備的特質，如果法官具備了這幾種特質才能真正做到司法為民，否則的話能力不足。想做到為民就必須把法官的整體素質提高，所以這次培訓提高素質也是我們的目的，首先把中級和基層法院院長的素質提高了才能談到為民。[2010-07-2309:23:10]
[主持人]好，許院長請您再來談談。[2010-07-2309:23:57]
[許建兵]作為新時期人民法官怎樣做到“為民”我認為可以概括為三句話：一是懷為民之心，作為法官也能感受到老百姓不容易，走進法院的大門他可能也是戰戰兢兢的，對法院是一種期待。二是要有為民的能力，為民的能力我認為可以概括為三個環節：作為基層法官要有能判和能調的能力，既能判定案件又能調解案件；二是能坐能走的能力，能坐堂問案駕馭庭審是你的基本能力，能走就是能了解社情民意，能夠融入老百姓中間體察老百姓的疾苦；三是能入能出的能力，入就是能吃透法律的精神，出就是跳出法律來思考，只有跳出法律本身來思考才能做到法律效果和社會效果的統一，我們的案子才能更多地受到老百姓的認同，否則就可能孤芳自賞。[2010-07-2309:27:15]
[許建兵]三是要有為民之舉，有了能力，真心溫暖民心，智慧書寫民生。作為法官就要把握好每一個環節，盡可能通過自己的審判活動，給老百姓一個說理的地方，給他們一份尊嚴。這是我的理解。[2010-07-2309:27:54]
[主持人]好，剛才兩位都從不同角度談到了司法理念的問題，那周主任您是怎么看的呢？[2010-07-2309:28:09]
[周澤民]我剛才講到了，這次大規模輪訓中級法院和基層法院院長的重要目的就是進一步端正司法理念。2008年以來，最高法院黨組在學習貫徹科學發展觀的過程中，經過認真思考進一步確立了一系列的司法理念，其中包括“三個至上”的指導思想：黨的事業至上、人民利益至上、憲法法律至上，這是我們整個法院的指導思想，然后確立了為大局服務、為人民司法的工作主題和“公信立院、從嚴治院、科技強院”的方針，提出了要能動司法、調判結合，調解優先等司法理念。這些都是我們在司法理念上新的確立。[2010-07-2309:30:09]
[周澤民]這個思想的提出到最后落實要有一個過程。你也知道，全國法院是一個整體，最高法院在全國層面上提出了一些正確的司法理念，必須要通過全國各級法院執行才能達到目的。為什么要采取這么一個集中的培訓，其中把中級法院院長和基層法院院長組織起來認真學習新的司法理念，提高這方面的認識、加深體會、轉變觀念，也是很重要的一點。對全國法院系統，我們也開展了一個“人民法官為人民”的主題實踐活動，我們以此為載體涉及到六項建設：政治思想建設、能力建設、作風建設、制度建設、文化建設和反腐倡廉建設，六項建設涵蓋了我們整個隊伍建設的方方面面。按照王勝俊院長和最高法院黨組要求，這個主題實踐活動是最高法院系統結合法院實際貫徹科學發展觀的具體步驟。[2010-07-2309:32:01]
[周澤民]現在正好全黨開展了創先爭優的活動，政法系統開展了推進三項重點工作的活動，這都是一致的，落實到法院隊伍上就是加強隊伍建設。所以我們這次的主題實踐活動也是為了進一步在全法院系統包括干警里面樹立新的司法理念的實際活動。我們現在的要求就是要持續開展這個活動，每年確定一兩個重點之后扎扎實實地推進，既要把院長的觀念搞對了，同時也要把全體干警的觀念搞正確了，這樣我們法院再履行自己的職能就有了很好的思想保障。[2010-07-2309:32:59]
[主持人]近年來我們看到一些新聞報道說咱們法院系統出現了一些違法違紀的事件，也引起了社會的高度關注，包括很多網友都特別關心。那我們也想知道這次的大輪訓是否有涉及這方面的內容呢？[2010-07-2309:33:25]
[周澤民]這是其中的一個內容，也就是我們隊伍的反腐倡廉建設。在每期的班上，中紀委駐最高法院紀檢組組長張建南同志，只要他在北京，基本上每期班上都要給法院院長直接介紹法院系統反腐倡廉情況。應該說這些年來，最高法院黨組在抓我們法院隊伍反腐倡廉的問題上是認真的、堅決的，工作力度也是不斷加大的。我們在這期間提出了“五個嚴禁”也是針對我們法院系統容易出問題的五個方面和五個環節提出的一些明確要求。所謂“嚴禁”就是不能突破，一突破就得有追究。[2010-07-2309:34:38]
[許建兵]還有《人民法院工作人員處分條例》。[2010-07-2309:35:04]
[周澤民]對，我們還出臺了《人民法院工作人員處分條例》，可見力度越來越大。我們查處的違法違紀案件在這里也可以給大家報告一下，現在是呈下降趨勢的，從今年上半年我們統計的全國法院系統違紀狀況看和去年同期比下降了20%。我們還是很有信心的，一方面我們抓主觀和普遍的教育，誰要是違反了我們的“五個嚴禁”和處分條例的話都要受到追究并且絕不姑息。包括網上揭露的一些事情有些是屬實的，我們也是發現一起就嚴查一起，但是這些還是個別事件，主流的還是我們30多萬法院干警都在認真履行職責，維護社會和諧穩定，堅守法律的約束，依法判案這方面做得還是好的。這支隊伍在反腐倡廉方面我們也有信心是越來越好的。[2010-07-2309:37:58]
[主持人]您剛才提到全國有30多萬法院干警，我們的主流還是好的。您剛才提到王勝俊院長在這期培訓班中提出了五項職責。那請問兩位院長，如果我們要真正把五項職責落實好了難度大不大？[2010-07-2309:38:41]
[王樹江]我的理解是難也不難。[2010-07-2309:38:53]
[主持人]我先給大家介紹一下：守住底線，帶好隊伍，抓住創新，回應關切。[2010-07-2309:39:13]
[王樹江]為什么說不難呢？因為這五項職責是作為一個人民法院院長必須做到的職責，我們每一個法院院長都是努力做到的。難的不是五項職責的本身，而是我們所面臨的四大挑戰，這也是王勝俊院長給我們總結的：一是我們面臨的考驗更加嚴峻，二是我們面臨的任務更加繁重，三是我們遇到的情況更加復雜，四是群眾期待更加迫切。在這四種挑戰面前，我們如何依法履職來做到王勝俊院長對我們提出的五項職責要求，這本身是一個考驗，也是一個挑戰，也是困難所在。但是壓力就是動力，有困難才能更加激發我們做好這五個職責。[2010-07-2309:40:22]
[許建兵]我感覺王勝俊院長提出的五項職責作為基層法院院長來說就是一個最基本的要求，但是怎樣做得好、做得優，難度就比較大了。工作可以用十分力也可以用五分力，如果你用了十分力追求完美和卓越，我們就可以達到一種比較圓滿的狀態。[2010-07-2309:41:05]
[許建兵]聯系到我們法院院長的工作，我感覺到對于我們最基層、最一線的法院院長來講我們面臨四點：一是高強度，去年我們法院受理案件1.1萬件，法官確實很辛苦；二是高要求，隨著社會的發展，群眾到法院去打官司、判案要求也更高，程序性的要求、實體的要求都有比較高的期望值；三是高風險，法官辦案會面臨不少誘惑，也存在著一些當事人為了打贏官司想方設法拉攏法官等行為，這就要求法官守好底線，要不斷調整心態抵抗誘惑；[2010-07-2309:43:37]
[許建兵]四是高壓力，因為我們追求案件事了人和，但是有的案件不是那么容易處理，如何找到雙方當事人利益的平衡點，在訴訟背后，當事人心理預期到底是什么？我感覺有時候到法院打官司我們看到的只是水面上的冰山，水面下的東西我們沒看到，這對法官來說壓力也比較大。而且現在隨著審判管理要求比較高，對于法官要兼顧法律效果和社會效果，最基本的就是要求案子不能出問題、隊伍不能出問題，這是法院工作最底線的要求，但是做到這一條我們也確實要付出很多的努力。[2010-07-2309:44:59]
[主持人]我們平常很多人一聽到“法院”、“法官”心里有點犯怵，誰也不愿意和法院扯上什么關系。普通人看到法官心里除了崇敬，也許見到了他們的威嚴之后也難免有些膽怯。那兩位能不能給我們舉一些工作中的小例子來告訴我們您在工作中面臨的困難和挑戰呢？[2010-07-2309:45:55]
[王樹江]我認為作為一個法院院長，存在著對內對外兩大挑戰：對內來講就是如何做好表率，王勝俊院長這次講課的時候也提出了要做出四方面的表率：首先要做學習上的表率和業務上的表率。在我看來，就法院內部來講，院長不是職位，是一個崗位，是你所在院的首席法官，這就要求你必須是法律專家，必須是業務領頭人，不然的話你不能服人。不懂業務的院長可以靠你的專制和命令彌補一時的能力不足，但是樹立不了威信，沒有威信的院長就不能帶好隊伍把工作做好。[2010-07-2309:46:58]
[主持人]作為法院院長首先得是業務尖子？[2010-07-2309:47:16]
[王樹江]必須是業務尖子。同時法院院長又是一個管理者，必須承擔大量的日常的事務性工作，這很耗費精力和時間，在這種情況下如何抓緊學習，怎么保持你是這個院里的業務領頭人，這是一個挑戰。我記得我看一個科學家說的一句話，在科學技術飛速發展的同時，一個科學家的半衰期是8年，我感覺現在我們法官的知識半衰期是5年一點也不為過，所以說第一個挑戰就是如何在做好大量的日常性事務工作的同時，你要做專家，做領頭人。所以這方面一個得提倡雷鋒的釘子精神，再一個就是“5+2”工作5天還加上周末、“白+黑”白天加晚上，作為院長這是必須做到的。[2010-07-2309:50:06]
[主持人]這句話我采訪過幾個法院的院長，都提到了這個“5+2”、“白+黑”，看來這是咱們系統的常態。[2010-07-2309:50:30]
[王樹江]對，不僅是工作，工作之余還要充電，所以這是一個常態，作為院長必須帶這個頭，這是一個挑戰，引領不了這個挑戰院長就當不好。第二個挑戰我覺得最大的就是靈活而不失原則，守住底線還要靈活，法官也不是生活在真空中。我記得有一句話說得好，神和法官不能交朋友，法官是孤獨的，但是我認為院長不能孤獨，因為你作為院長必須考慮干警的生活問題，考慮干警的提職問題，還要考慮法院的物質裝備，還要考慮法院辦公條件改善問題。在這種條件下作為院長就得去溝通、協調和爭取，問題是我們中國是一個熟人社會，我們所推崇的是一個禮尚往來，來而不往非禮也，問題就在于一旦你曾經溝通過、協調過的人，到法院溝通你和協調你的時候你會怎么辦？[2010-07-2309:52:56]
[主持人]如果也是事務性的溝通那咱沒有問題。[2010-07-2309:53:30]
[王樹江]案件上的溝通呢？所以我給自己設立的底線就是靈活而不失原則，也就是要守住底線。就目前情況而言不光是我，我感覺很多基層院長都有這個問題。解決辦法從長遠看寄希望于司法改革，應該讓院長擺脫日常性的事務工作，讓院長也“孤獨”起來。就面對現實解決的方法就有賴于個人能力的發揮，而且還必須平時積累起法律權威的形象，這些你做到講原則的時候才能說服人，這是我所覺得的對內對外的兩大關系，不知道許院長是否同意我的觀點。[2010-07-2309:54:51]
[許建兵]王院長剛才談的我也感同身受，王院長剛才講的觀點就是司法要注重技巧。按照我的工作經驗我感到在目前我們涉案壓力比較大的情況下，我們有一個對內和對外兩個關系的問題，對內就是如何釋放權力的問題，一線的法官案件量很大，案件和人的矛盾比較突出，那么我們如何緩解這個問題？特別是通過法官績效業績的考評機制。干警待遇落實等等來激發工作活力。[2010-07-2309:55:48]
[許建兵]另外就是案件的調解問題，我們不是生活在真空中，我們如何對法院工作開展營造良好的環境。我覺得有三個詞我一直銘記在心：一是對我們法院來說應該有一份“自信”，案件質量好了老百姓才不會對你指指點點，否則公正的底線沒有守好就可能變成攻擊的對象；二是“互信”，和當事人之間要形成互信的關系，構建良性的訴訟關系；三是“公信”，通過公平、公正和向社會傳輸公平公正，提供優質高效的司法產品，讓公眾更加信服，對我們來講，在目前的司法資源和體制之下，怎樣最大限度地激發工作活力營造良好的環境確實是我們這些院長所面臨的實際問題。[2010-07-2309:56:48]
[許建兵]但是不管怎么樣，我感到我們也一直在給干警傳遞這樣一個理念，案子出了問題，說情者、打招呼者不會給你埋單，只有法官自己埋單，所以這條是無論如何要守住的。法官往往稍有疏忽就會成為公眾關注的、媒體攻擊的焦點。所以法官一定要謹言慎行，但是你又不能完全脫離自己的生活，法官也要有自己的交際圈，但是應該把握好分寸和尺度。[2010-07-2309:57:41]
[主持人]周主任，剛才兩位院長都談到了自己在工作中的體會，談到工作中有大量案件要處理，工作有多么繁忙。那咱們這次培訓的是中院和基層院的院長，而在工作中接觸案件的是大量的基層法官和干警，那我們如何提高他們這些人的整體素質，把我們的精神能夠一層層傳達下去呢？[2010-07-2309:58:28]
[周澤民]這也是我們這段時間以來一直在思考和研究的問題，就是除了抓我們中級院長、基層院長的培訓以外，怎么加強整個法院系統的隊伍建設。在這方面，王勝俊院長也非常重視。除了剛才講到持續開展人民法官為人民主題實踐活動以外，從我們最高法院的角度來看還要關注隊伍建設基礎性、源頭性、根本性的問題。[2010-07-2310:00:05]
[周澤民]現在一方面我們要承受住案多、人少的壓力；案多人少是一個不爭的事實，以我們最高法院機關為例，2006年我沒記錯的話是全院每年6000個案件，現在每年到了1.3萬個案件，法官人數沒有怎么增加，最高法院的案件又都是一些復雜的案件，包括死刑復核的案件，這都是人命關天的事情。法官到了下班時間下不了班，休息的時間得不到休息，經常是處于滿負荷的狀態。[2010-07-2310:02:24]
[周澤民]最高法院機關是如此，基層法院也是這樣。我到下面調研，到江蘇蘇州昆山的法院。他的院長告訴我，三年來平均每一個法官每年辦344個案件，當然，這里面有些簡單的案件，不都是復雜的案件，有走簡易程序的。長時間的工作處于超負荷狀態，法院工作人員的身體狀況也是堪憂的。他還給我講了一個事情，這是大半年前的事情我也是歷歷在目，印象很深，機關每年都有組織體檢，體檢之后醫院院長就把法院院長找到一起進行告誡，說在昆山市黨政機關里面，身體素質最差的是法院，你這個院長怎么當的？[2010-07-2310:05:05]
[主持人]醫院院長找法院院長了！[2010-07-2310:05:24]
[周澤民]這個給我留下了很深的印象，我就感覺到確實從一方面體現了案子的壓力。另外從我們這支隊伍的待遇方面來看應該是偏低的。《法官法》出臺以后，法官的待遇應該有一個政策規定，但是現在還沒有出臺有關法官待遇的政策規定，現在法官的管理和一般的行政公務員的管理是一個政策，沒有區別，但是法官所執行的任務又不一樣，壓力也很大，人民群眾的期望也很高，所以我們現在也在積極爭取有關部門的理解、支持，在法官隊伍建設的一些深層次問題上我們也正在加緊研究，爭取讓這些在一線承擔著重大壓力的法官們，在待遇上有一些適當的改進。[2010-07-2310:07:48]
[主持人]這些基層的法官們真的是非常讓我們敬佩，我們也盡量不給他們添麻煩，沒事就不要去法院了。[2010-07-2310:08:08]
[周澤民]但是剛才你說的那個問題兩位院長可能沒有完全回答，就是到法院怎么打官司，現在要告訴大家的是，全國法院從窗口崗位、立案的地方都要求采取便民的措施。我跑了好些基層的法院看了看，有些立案的地方借鑒了銀行柜臺式的服務了，許院長可以說說吧。[2010-07-2310:10:08]
[許建兵]我可以說說看，剛才主持人講了一個問題，多走幾個法院你就有感覺了，觀念也變了，很人性化，用司法傳遞人文的精神。比如我們建立了訴訟服務中心，為當事人提供一站式的服務。正如周主任剛才提到的在全國不少基層法院都設立了這樣的機構，到法院打官司他可能一無所知，我們有導訴對他進行引導。[2010-07-2310:12:29]
[許建兵]比如一個當事人要離婚，我們有一個格式化的文本，你可以參照我們那個文本來填寫就可以了；比如我們說什么時候開庭、到哪個階段，當事人打12368這個號碼就可以查詢案件審理的進程。我們從司法為民這塊已經盡可能地急當事人所急、想當事人所想。就是換位思考，如果一個人對法律一無所知那他需要的是什么，我們盡可能地挖掘為當事人提供這方面的思考。讓當事人盡量少花一分錢、少等一分鐘。[2010-07-2310:12:38]
[王樹江]現在最高法院搞窗口建設的服務力度很大，而且對法院窗口建設所應該具備的硬件條件都是明確規定的。現在當事人到法院打官司絕不像一般老百姓理解的那樣，其實我們的人文關懷很多，基本上不存在排大隊的問題。[2010-07-2310:13:44]
[許建兵]對于一些簡案快審，就像動手術一樣，到我們法院有的不一定動手術了，簡案快審就很簡單了。[2010-07-2310:14:12]
[主持人]那比如一個離婚案件早上起來去什么時候能走完一套程序？[2010-07-2310:14:34]
[許建兵]這還要立案，然后還要送案件。[2010-07-2310:14:48]
[主持人]那從立案開始大概多長時間？[2010-07-2310:15:01]
[許建兵]我們有一個立案調解的步驟，也可能幾天時間，如果對方當事人通知到了可能當天就可以解決。[2010-07-2310:15:24]
[主持人]其實這也正是我想問您的怎么樣能夠提高我們在基層辦案的效率的問題。[2010-07-2310:15:41]
[周澤民]我們現在要求全國法院系統有一個理念就是便民、親民、為民，怎樣便捷地讓老百姓打一個有尊嚴的、低成本的官司。包括對那些弱勢群眾、行動不便的甚至可以登門去立案。[2010-07-2310:16:06]
[王樹江]我們可以預約辦案。[2010-07-2310:16:20]
[周澤民]很多便民措施都有。[2010-07-2310:16:34]
[主持人]便民措施固然很多，但是我估計網民還是剛才那句話盡量不去法院，太麻煩了。[2010-07-2310:17:51]
[許建兵]主持人傳達了很好的理念，正如培訓班所講的，民間法律意識的增強不一定非要到法院打官司，在民間調解就可以了。某種意義上來說到法院打官司也是不得已而為之的手段。[2010-07-2310:18:22]
[主持人]剛才我想問王勝俊院長在《求是》雜志中發表文章說要進一步提高案件審判質量，追求案結事了的意識。很多網民都很關心法院辦案的質量問題，怎么能夠真正做到案結事了呢[2010-07-2310:19:59]
[王樹江]其實王勝俊院長在這篇文章中已經做出解答了，要提高質量就必須加強管理，也就是法院要建立一套行之有效的管理體系。大慶中級法院結合法院實際制定了自己的規范和體系，也就是我們把ISO9001-2008的體系引進到法院，把全部制度文件劃分為三類：審判業務、司法行政、司法人事管理文件三類，通過寫、做、記、查、改、驗這六環節對全員進行管理。經過一段時間的改進效果也是很好的。[2010-07-2310:22:06]
[王樹江]所以我感覺首席大法官是高屋建瓴的，他是提出通過加強管理提高法官辦案質量。剛才主持人提到案結事了的問題，現在案結容易，事了確實難。大慶兩級法院一年4.2到4.4萬的案子，到年終案結率基本上是95%以上，剛才主持人和我們交流的時候已經體現了中華民族的傳統就是“厭訴”，有一句話叫“一場官司十年仇”，一旦打起官司必然要分出高低上下，問題是輸了自己不舒服，但是贏了也未必舒心。再加上當事人訴訟能力和法官工作能力不同，還有社會上其他因素很難做到全部都事了。[2010-07-2310:24:14]
[王樹江]所以我主張司法程序盡量不要啟動，盡量在訴訟前了結，通過行政調解、人民調解和中介組織調解，實在不行再進入訴訟程序，進入訴訟程序我第一個要求就是調解優先。調解優先的好處在哪兒？和為貴，民事的調解率很高，行政不允許調解，但是可以通過其他方法化解案件。二是釋法工作一定要解讀到位。當事人可能不懂法，你難以做到勝敗皆服，但是你一定要做到勝敗皆明。還有就是進入審判程序以后陽光審判、公開透明，公開透明的最大好處是容易做到事了。[2010-07-2310:25:58]
[王樹江]我這里還想提一句，今天的主題是如何當好新時期法院院長，那案結事了法院院長的能力不可低估，作為法院院長一定把握到群眾的心態，所以院長一定要有這個調解的能力。當事人到了基層法院首先有一個心態就是我要見院長，這樣院長就要敢于出來，敢于面對。所以我現在也一直在堅持，每周二上午我是院長接待當事人，我每年接待幾百個當事人，所以院長的工作在這里不可低估。[2010-07-2310:27:13]
[主持人]您的接待日就是讓當事人皺著眉頭進去，喜笑顏開出來。[2010-07-2310:27:41]
[王樹江]基本上讓他心平氣和的走。[2010-07-2310:27:51]
[許建兵]我的體會就是現在確實案件量大，確實需要靠機制來管理，所以王勝俊院長提出的要求是非常及時的，我們江蘇這邊做得也是比較早的，我們2005年就進行了質量控制，江蘇高院設定了統一的審判績效評估體系，以這個評估體系為基礎和導向，構建一個綜合性的審判管理模式，現在已經形成了全院、全員、全程的三全管理格局，通過三全的管理格局對審判質量、審判效率和審判效果，也就是剛才所談到的案結事了，只有事了效果才會好，否則效果就不理想了。[2010-07-2310:29:10]
[許建兵]那這就要進行綜合評定，法官不光要干得多還要干得好，通過這幾年的實踐使我們感到通過管理的加強也對我們的質量提高有了很大的好處。包括在考評體系里面對調解撤訴率、上訴率的統計，如果一審能化解就不要到二審，這些都有一系列的工作在做。這方面我們都有一些考評，通過考評對法官的工作有一個科學的評價，也設立了比較好的導向。[2010-07-2310:29:22]
[許建兵]目前我們也基本形成了比較成熟的機制，基層法官的質量意識也增強了，當然，審判效果怎樣，做到案結事了是我們要用心做的，但是讓每一個案子的當事人都能做到案結事了也不是容易的事情，我們也要盡到我們最大的努力，這是一個院長的職責，也是一個法官的職責。[2010-07-2310:29:49]
[主持人]由于時間關系我們今天的問題就到這里大致結束了，最后我們請周主任對我們全系統所有法官干警們說兩句話。[2010-07-2310:30:01]
[周澤民]首先借這個機會我向全國法院系統的同仁們表示親切的問候，大家很辛苦。另外，我也希望讓我們共同努力實踐“人民法官為人民”的主題要求，進一步做好法院和法官的工作，為大局服務，為人民司法、讓人民群眾滿意。[2010-07-2310:30:33]
[主持人]非常感謝今天三位作客新華網訪談間。通過剛才跟三位的交流，我們不但了解了這次全國中院和基層院長大輪訓的基本情況，也讓我們看到了法官們不為人知的另外一面，也讓我們體會到了他們工作的辛勤。再次感謝我們前系統所有法官和干警，也再次感謝三位法官作客，我們下次節目再見。[2010-07-2310:30:46]
