在剛剛過去的第30個教師節，“上海法治聲音”專訪了上海交大凱原法學院院長季衛東。在季衛東看來，過去30年是經濟學家的時代，而今后30年或將是法學家的時代，是法律家與民眾共同構建一個能夠確保經濟改革成果的公正秩序的時代。——“上海法治聲音”獨家出品。以下為文字實錄。
上海法治聲音：在剛剛出版的《東方法學》雜志上，有一篇您的文章，能談談其中的觀點嗎？
季衛東：文章主要是探討了中國目前司法體制改革中的幾個核心問題，其中包括司改意義及最主要的切入點。
從上世紀90年代以來，中國一直在推進司法改革。新一輪的司法改革是在十八屆三中全會確立了“市場在資源配置中起決定作用”這樣一個背景下提出來的。當市場經濟進一步發展，為了確保公正嚴明，就需要有一個獨立的審判機構，對相關的權利義務關系進行調整，對于相關的糾紛進行處理。在這個意義上，獨立的司法權是保障市場競爭機制非常重要的因素。
改革是一個全面深化的過程，也涉及到體制的方方面面，因此，改革的切入點非常重要，涉及到權利結構的復雜性。中國社會存在著很多悖論。例如，權利看似集中，但實際卻又很分散。不同地區不同部門或許都奉行不同的規則，也因此有了“上有政策下有對策”的俗語。再如，權利看似強大，但有時候在處理一切具體問題的時候又顯得十分軟弱。
這就是中國權力結構非常特殊的地方，它是由中國社會人際網絡非常強大的社會屬性所決定的。轉型期，我們要推動一個全面的改革，即對整個社會結構，對整個經濟運行機制都要進行改革。因此會受到各種既得利益集團的阻礙，會受到社會傳統習慣的阻礙。
既要限制權力，又要加強權力，這樣的悖論如何解決？司法改革應該成為國家治理體系現代化和法治秩序構建的最佳切入點。
上海法治聲音：9月5日，本市首批法官助理、檢察官助理出爐，引起廣泛關注，接下來就是法官精英化的過程。員額制一直被認為是司法改革的關鍵。作為一名法學家，您認為員額制接下來將呈現怎樣的發展？
季衛東：人事改革在所有改革中最為困難和復雜。要讓法官能夠獨立地審理案件，就必須幫其排除各種顧慮，使其享受良好待遇及終身保障。在這樣的背景下，就會有人提出，要提高法官待遇，甚至確立一種終身待遇的條件。但就目前而言，我國財政負擔有限。
此外，還有一個現實問題是，有2/3的法官原本并不辦理案件，主要是處理司法行政及其他方面的工作，這是由中國審判方式的特殊性決定。實際上，真正在第一線審理案件的法官只有1/3。為了確保審判機構的權威性，要減少法官規模，以確保其專業化、精英化，這也就是33%出爐的背景。
遴選的過程是非常困難的，尤其是在現有基礎上要減少2/3的法官。必須下定決心“壯士斷腕”，否則其他的改革就很難推進。我們希望這個過程是平和的，更多地考慮需求和實際情況，盡可能波瀾不驚地分流，使每一個人都能在新的崗位上實現自己的價值，以最終平穩過渡。
上海法治聲音：此次司法改革中有一條尤為引人注目，就是優秀的法官今后可以從優秀的律師和法學工作者中遴選。您認為，學界對于這樣的政策持怎樣的態度？
季衛東：從上世紀90年代以來，已經有一些法學家轉到法官隊伍中，有很多都成果突出。在歐洲大陸法系中很重要的一個特點，就是要對整個法律系統有一個非常深入的了解。法律推理技術對于確保司法公正是非常重要的，學者擔任法官有利于提高我國司法隊伍的學術水平。
此外，律師有著豐富的實戰經驗，又經歷過社會化評估的過程，由優秀的、成功的、得到社會高度評價的律師來擔任法官，有著非常積極的意義。但是，現狀卻是，由于法官待遇偏低、工作偏重、責任過大，導致成功的律師不愿意轉為法官，而優秀的法官卻更愿意轉作律師。
在員額制的改革過程中，尤其有可能受到沖擊的是年輕法官。名額有限后，相當長的時間內，他們或許看不到職業前景，就有可能轉入律師隊伍。律師與法官之間保持必要的流動，這才能使得如今轉入律師隊伍的法官，將來積累了相當的資歷后，還有可能回流到法官隊伍中來。這樣一種循環機制形成后，對于律師和法官的發展都是非常有利的。
上海法治聲音：社會各界對于司法改革也都非常關注，了解的途徑或許就是影視作品。近期有兩部律政劇也是非常紅火，引發各方熱議。您認為，對于司法的反映，影視作品和真實現狀有著怎樣的距離？
季衛東：通過文藝形式表現司法的情況，也是中國社會的一種進步。司法曾經非常邊緣化，但如今，媒體和影視界都越來越關注，說明法律在中國社會中的作用也越來越大。
上海法治聲音：十八屆四中全會首次把依法治國作為主題。而前不久，在交大的講壇上，您也做了一個“中國法治之路”的專題講座。您是如何看待我們現在的法治環境和發展進程？
季衛東：十八屆四中全會將會專門討論“全面推進依法治國”的問題，作為執政黨的指導思想，作為今后的治國綱領并付諸實施，這在中國共產黨歷史上是第一次，這是具有里程碑意義的事件。中國共產黨作為執政黨，對于國家治理現代化的思路已經開始變得非常清晰，而且，在如何治理國家的問題上，已經達成了初步共識。因此，法治前景非常值得期待。
四中全會把法治提到這樣一個高度，首先是對我國社會結構變遷過程的判斷。改革開放進行了三十余年，市場已經在資源配置方面發揮了決定性的作用，這個時候，法治必然會成為市場經濟良好運行的基礎。
第二，如果說前三十年的改革，目的是為了做大餡餅，使人民生活好起來，今后三十年的改革，是要把這一塊已經做大的餡餅分好、分勻，這涉及到分配的正義。分配者必須保持中立，而法治所強調的就是中立性、客觀性、公正性，強調對于權力的限制，防止權力和利益相結合。
這一切都表明，在未來30年中國社會的變遷中，在中國政治經濟體制轉型的過程中，法治將會發揮非常重要的作用。
因此，如果說過去30年是經濟學家的時代，那么我希望，今后30年是法學家的時代，是法律家與民眾共同構建一個能夠確保經濟改革成果的公正秩序的時代。
專家介紹：季衛東，1957年出生于南昌市。現為上海交通大學凱原法學院院長、凱原講席教授、教育部長江學者特聘教授，首批上海“千人計劃”特聘專家，日本神戶大學名譽教授，日本京都大學法學博士。主要研究領域為法社會學、比較法學、亞洲憲法、審判制度、法律職業。曾經和正在擔任的學術職務：中國經濟體制改革研究會公共政策中心高級研究員、中國戰略與管理研究會學術委員、日本法社會學會理事、亞洲太平洋論壇（淡路會議）研究委員會委員、國際高等研究所企畫委員、東京財團比較制度研究所研究員、法社會學世界大會籌備委員會委員、《二十一世紀》（香港）執行編輯、《法社會學》（日本）審查委員、《法社會學》（意大利）學術編委、《法社會學雜志》（英國）編委等。
|
